【环球时报记者 范凌志 刘欣】就在好意思国一些媒体不顾事实Lululu，频繁炮制、荧惑“病毒源于中国”“病毒是从武汉病毒所潜入的”等方案论时，好意思国颓败新闻网站“灰色地带”于4月20日刊登长篇报说念，抽丝剥茧地揭露方案论的泉源过火炮制者的确切意图。该文作者之一麦克斯·布鲁门塔尔是好意思国闻明记者兼作者，亦然“灰色地带”的创建者。他的父亲相同是记者、作者，在克林顿任好意思国总统时当过其助手。
“灰色地带”的探访不限于疫情话题，针对此前西方反华势力荒诞炒作的“新疆采集营”等谣喙，这家网站也作念了紧特务访给以戳穿。24日，在经受《环球时报》专访时，布鲁门塔尔直言，“灰色地带”并非为中国话语，而是为反战东说念主士和对西方叙事暗意怀疑的东说念主话语。他还暗意，最惦记好意思中起义，因为“这将是最可怕的起义”。
咱们悉力于揭露废话，这些废话打着所谓目田和颓败媒体的旌旗不休扩散
环球时报：让咱们谈谈您最近对于“病毒源于武汉执行室潜入”方案论的报说念，中国许多读者对这篇报说念很感兴致。
布鲁门塔尔：最初，莫得哪家好意思国媒体邀请我谋划这篇最新的报说念。在该报说念中，我和共事阿吉特·辛格揭露了好意思国最大报纸《华盛顿邮报》和福克斯新闻炒作的方案论，特朗普总统也参与其中，这个方案论的内容完全是握造的。咱们也未受邀与方案论的作者进行磋议，他们惊叹升级与中国的冷战，而咱们的声息被忽略了。
曩昔两天，咱们在《纽约时报》、“政事”新闻网站上看到许多关连“中国何如制造伪善信息”的报说念，信源齐来自未具名的好意思国官员，这标明咱们横祸地处于一场信息战中。这场“干戈”里，事实变得卑不足说念，好意思国东说念主不会去探寻真相。我和“灰色地带”的主张是，通过通俗展示让好意思国东说念主民和讲英语的公众获取均衡的信息，从而中断干戈、制裁和敌视步履。
咱们悉力于揭露废话——每天齐会有新的废话，这些废话打着所谓目田和颓败媒体的旌旗不休扩散。淌若你常常看这些报说念，就会发现“阐述好意思国官方”或“某位从事连络的科学家”的说法，简略它们会相连到一篇著作，而咱们仅仅进一步揭露它们确切的起原。举例，《华盛顿邮报》这篇著作援用又名叫肖强（音）的东说念主的说法，称他为“科学家”，但我以为这听起来很道理：科学家？不是连络病毒的东说念主，简略说不是流行病学家？我立即以为此东说念主很可能是又名中国的持不同政见者。
我是正确的，我和共事查出肖强经受好意思国国度民主基金会（NED）资助，这是好意思国政府的实体机构，为寰宇各地的反对势力提供资金、撑持和培训。我在揭露NED方面作念过无数使命，它由里根时辰的中情局创建，主张是作念中情局以前奥密作念的事，但要公开地撑持反对派通顺，像旧年发生在香港的事件一样。因此，这是一个明确的迹象，标明《华盛顿邮报》的这篇著作有些奇怪。
我是又名记者，我在好意思国媒体圈使命了近20年，曾反对伊拉克干戈并揭露小布什政府的废话。我了解新保守主义通顺，这是在民主党和共和党中生息的亲战通顺，在华盛顿有很大的影响力，而况我知说念《华盛顿邮报》这篇著作的作者约什·罗金是新保守主义通顺的紧迫一分子，他曾在日本大使馆使命，是一个倾向于推动与中国开展新冷战的东说念主。我不会以中国问题众人的身份出现，也不会说我方是俄罗斯问题众人，但我是好意思国众人，我纯熟那些推动咱们在曩昔20年堕入无停止干戈的机构和东说念主，我本东说念主致使观念他们，这给我提供了进行这类探访报说念的巨大上风。
官方“放料”——媒体加工——政客呼应，他们这么配合
环球时报：媒体的子虚报说念是否破碎了好意思国寰球了解中国的确切情况？Lululu
布鲁门塔尔：齐全如斯。我没去过中国，我应当去武汉望望，与大夫交谈，与当地东说念主交谈。在好意思国，莫得任何一个标榜我方为中国问题众人的东说念主能作念到这少量。他们中的许多东说念主故意义升级与中国的摩擦，有东说念主受到军火商资助，有东说念主由国务院平直资助，一些东说念主想想上是反共的，想打败中国共产党。还有一些东说念主对中国不悦，以为好意思国的许多使命机会升沉到了中国。我个东说念主也以为好意思国应在原土制造居品，淌若咱们制造我方的口罩，好意思国也许在抗击疫情方面会施展得比当今好。但这是一场政事通顺，主张是发动新冷战，并鼓舞特朗擢升前国防部长马蒂斯2018年建议的《国防策略论述》的奉行，按照这份论述，好意思国国防策略重点不再是反恐，而是国度间策略竞争，即与中国和俄罗斯竞争。
立地，咱们运行看到越来越多对中国的负面报说念，看到好意思国对中国维吾尔族的东说念主权产生兴致。发生在新疆的暴恐事件依然不时许多年，时事依然很重荷，但为什么咱们在2018年末、2019年头才俄顷听到“裂缝群体的窘境”？骨子上，几十年来NED一直在撑持“世维会”，为什么这么？媒体和记者齐不去问这个问题，他们仅仅在寻找新的冷战爆点。
看一下好意思国民气检修会发现，与旧年比较，民主党和共和党、左翼和右翼对中国气魄的更正令东说念主难以置信，当前有70%的好意思国东说念主以为中国对好意思国的要挟最大，而旧年还不到50%。反华宣传起了作用。我不是中国的拉拉队长，我也不会称我方是中国问题众人，但我了解我的国度正在发生什么，了解这种宣传以及一场新的冷战对好意思国有多危急。
两天前，《纽约时报》的一篇著作称特朗普政府概略情是否会允许从中国向好意思国输送N95口罩和其他个东说念主驻防装备，因为这将促进中国的宣传。淌若属实，由于他们激起的对华普通仇恨，好意思国东说念主将枯竭必需的驻防装备。防控疫情的惟一阶梯是联接，因为咱们生涯在一个互相依赖的全球化寰宇中。而况我不以为好意思国有才调完全与中国这么遒劲的国度“脱钩”，这是不行能的。
环球时报：好意思国政界和一些媒体、军师是何如推动反华通顺的？
布鲁门塔尔：还所以《华盛顿邮报》为例，4月14日（约什·罗金的）著作注销后，被两党政客普通共享。第二天，雷同著作出当今福克斯新闻网上。特朗普政府最鹰派的成员蓬佩奥也暗意撑持该说法。这则报说念背后其实是政府，他们通过好意思国驻华大使馆“放料”给记者，宣称“武汉的执行室存在安全问题”。骨子上，他们在误解这些“料”。福克斯当晚进行报说念，鹰派琢磨员汤姆·科顿出场，他说“中国打法每一例物化崇拜”“中国必须受到解决”。福克斯掀翻一场宣传闪电战，通盘主播命令解决中国，他们正得手地为新冷战注入共和党的不雅点。
因此，你不错非常明晰地看到，好意思国国务院将信息暴露给媒体，媒体向公众宣传这个故事，终末政客发出命令，条目接收新的对华坚强和敌视政策。
“灰色地带”为中国话语并莫得比为好意思国话语更多
环球时报：有东说念主称，“灰色地带”的记者似乎在为中国发声，是这么吗？
婷儿 勾引布鲁门塔尔：最初，“灰色地带”为中国话语并莫得比为好意思国话语更多。咱们为反战东说念主士和对西方叙事暗意怀疑的东说念主话语。咱们是一个颓败的网站，咱们在细察西方宣传机制和所听到的故事上付出了许多勤恳。当咱们一次又一次地听到一个故事，使得咱们对另一个国度变得更具敌意，也便是这时，警钟响起，咱们运行悉力于探访。
“灰色地带”的又名隆起孝顺者阿吉特·辛格是连络反华宣传的众人，他是加拿大东说念主，当今正在学校学习，悉力于成为又名实在的中国问题众人。他勤恳寻找西方报说念中的音书起原，发现对于“新疆采集营”报说念的一个起原是反华组织及一群在华盛顿居住的反共激进主义者，另一个起原阿德里安·曾茨是好意思国政府撑持的右翼团体的一分子。
我要强调的是，我没去过新疆，我无法详情那边发生了什么，但问题是，咱们正在经受一个被过分夸大的故事——旨在使好意思国东说念主信服中国事“纳粹”，而这只会导致咱们走向干戈。我想和好意思国公众谈一谈，横祸的是，唯独中国媒体想要采访我，这便是当今的情景。
我齐全但愿能以又名搭客的身份去新疆，我还想去武汉。但我当今待在家里，一个月莫得剃头，因为一切齐已关闭。我的政府正垄断这种情况试图使咱们与一个好意思国东说念主了解很少的国度发生干戈，这让我感到震惊。我能作念的便是揭露诓骗公众的好意思国机构和东说念主物，无论他们是针对中国、委内瑞拉如故伊朗，而品评中国在好意思国似乎是政事正确。
环球时报：有东说念主说您的网站是反好意思的，您应允吗？
布鲁门塔尔：我是好意思国东说念主，我在华盛顿的许多邻居齐招供我的不雅点。我的邻居长短裔，他们简直被社会废除在外。他们观念到，一个在国际破耗数十亿好意思元诞生广宽帝国的国度无法给他们带来任何东西。咱们的读者多是好意思国东说念主，咱们得到好意思国东说念主民和通盘西方东说念主民撑持，从最大酷爱上说，还得到拉好意思东说念主民撑持，他们是好意思帝国主义的受害者。我以为好意思国东说念主要作念的便是揭露一个莫得回馈东说念主民的帝国。疫情暴发后，如斯多的东说念主被好意思国政府出卖，包括军东说念主，举例“西奥多·罗斯福”号航母上的水手，咱们讲理他们，这如实是咱们的兴致场合。
他们正对中国张开一场“搀杂干戈”
环球时报：您是否因发表精彩的报说念而承受压力或濒临品评？
布鲁门塔尔：是的，咱们濒临严厉品评、侮辱和丧祭，有东说念主说咱们为“种族骤一火”狡辩，说咱们“撑持中国和其他法西斯国度”，说咱们从委内瑞拉和古巴取得酬劳。咱们面对伪善指控，承受很大压力，我致使因委内瑞拉反对派对我的伪善指控而在华盛顿被捕下狱。咱们的作者常在社交媒体上遭到侮辱。关联词，他们无法责难咱们事实不准确或跟咱们磋议。咱们给一些品评者磋议的机会，他们平素说“不”。
环球时报：您为什么启动“灰色地带”，何如保持运营？
布鲁门塔尔：“灰色地带”建树于2015年，旨在揭示好意思国酬酢政策的无理过火对国内的影响。从那以后，咱们探讨了一些可能导致好意思国走向干戈的问题，这是最难谋划的话题。从揭露叙利亚代理东说念主干戈运行，咱们匡助揭露好意思国对尼加拉瓜政变及那边的暴力举止的资助和撑持，揭露导致2018年委内瑞拉政变的身分……每当公众被废话诓骗并导致对他国产生更强的敌视情感，他们其实齐不睬解，咱们帮他们解开废话。咱们不发表社论，仅发布论述和分析。咱们是一个颓败网站，莫得任何国度或亿万大亨的撑持，唯独来自读者的捐钱。
环球时报：您何如看疫情事后的中好意思关系？
布鲁门塔尔：正如我之前所说，对于好意思国政府的坚强派来说，新冠疫情在好意思国暴发更像是把对中国的冷战换取为热战的机会。咱们不知说念恶果会何如，他们莫得任何平直与中国进行旧例干戈的技巧，但咱们看到“搀杂干戈”——辞谢华为、加征关税的同期，责难中国“侵扰东说念主权”，将更多航母派往西太平洋。异日这类事情可能会越来越多。
伊拉克干戈时，许多东说念主出来抗议，因为在他们心中这是一场“共和党的干戈”。针对中国的新冷战同期得到许多民主党和共和党东说念主的撑持，致使包括桑德斯的撑持者Lululu，外传这是两党“暂时的和平”。好意思中起义是最可怕的起义，一朝出现问题，它有可能酿成核干戈。